Evo ovako; nije riječ o pogreškama, koliko samo stvarima koje mi zvuče ne najbolje izrečene...
U Euharistiji se transsupstanijacija događa uvijek. Stoga, mislim da konstrukcije "u većini slučajeva radi se o transsupstancijaciji", jer se UVIJEK radi o transsupstancijaciji.
Drugo, što si točno htio reći s: "Dakle, vino TF-om postane stvarna ljudska krv, a TS-om nije obična ljudska krv nego prava Kristova Krv."
Jer, sve što se događa pri euharistijskom čudu (TF) jeste promjena akcidencija, dok je supstancija jednaka kao i kada se takva vanjska promjena ne dogodi. Kristova krv je jednaka u supstanciji u oba slučaja. I kada se promjeni supstancija (TS) i kada se dogodi slučaj promjena akcidencija (TF) - stvarna ljudska krv. Kristova.
Ništa nije per se krivo, samo mi se rečenične konstrukcije čine malo nespretnim.
Evo, nadam se da shvaćaš sve ovo kao dobronamjernu kritiku.
U Kristu!
11.04.2009. (12:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izgleda da ljude toliko ne dira euharistija...njena istina/laž, utemeljenje...baš sam se nadao da će netko naići....e slijedeći će post biti na temu Čemu Crkva?...to ću se dobro pripremiti..
14.04.2009. (08:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje
Hehehe.... Biti će debate o tome.... BUAHAHAHAHA :D
15.04.2009. (11:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
15.04.2009. (12:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje
Uhhhh... Tek sada vidjeh komentar na prijašnjem postu korisnika koji se zove "choki"... I ne mogu odoljeti ne komentirati... Osobne komentare o Cunjinu karakteru na stranu, fokusirat ću se na ono što mislim da sam uočio kao pogrešnim entimenima u chokijevim izjavama.
Dakle, njegove izjeve u kurzivu... mozda nije ispravno tudje stavove smatrati neispravnima samo zato sto se ne podudaraju sa tvojima.. Definitivno je u pravu ovdje. Ali mi se čini da ova izjava ne pripada u kontekstu prijašnjeg posta. Naime, Cunjo nije argumentirao na način: ovo je moje mišljenje, ovo je suprotno mišljenje; stoga moje mišljenje je ispravno jer je moje. Daleko od toga. Ono što je Cunjo dao jeste deduktivni argument za postojanje Boga koji je moralni agent. Njegove premise su:
1. Ako Bog ne postoji, objektivne moralne vrijednosti ne postoje 2. Objektivne moralne vrijednosti postoje 3. Dakle, Bog postoji.
Koherentni silogizam. Stoga, u pravu si kada kažeš da ne treba smatrati mišljenja drugih krivim samo zato što se ne podudaraju s tvojim; ALI(!) Cunjo nije to rekao, već je dao argument zašto svoj stav smatra ispravnim. Vjerujem da bi se složio sa mnom da ispravnost određenog stava procjenjujemo na temelju snage argumenata za njega. Ukoliko moralni argument uspijeva, onda je mišljenje da Bog postoji vjerojatnije, ili u ovome slučaju nužno ispravno, od suprotnog.
cunjo ti znas moje stavove o crkvi..znas da o tome ne mislim nista dobro.. Želiš pričati o tome?
Na ostatak komentara je Cunjo dobro odgovorio.
16.04.2009. (14:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
samo još da nadodam. Ovaj odlomak iz ivanova evanđelja moramo shvatiti doslovno - jer ako je neka simbolika on bi to objasnio kao što je bio slučaj s hramom kad je Isus rekao da bi ga srušenog iznova podigao za 3 dana. ivan zatim objašnjava da je on židovima govorio o hramu svoga tijela......dakle ovdje nam ne daje nikakvo objašnjenje stoga ako želimo uzeti kao temelj vjere samo Sveto Pismo (sola scriptura) onda bi euharistija bila neminovna. a i to je kršćanska tradicija od Kristovog uskrsnuća.
16.04.2009. (15:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
i da hrvoje...slažem se s tobom o procjeni stava....
16.04.2009. (23:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje
Što se tiče nadodatka - dobro si uočio da postoji tendencija da Isus objašnjava svoje parabole i pripovijest barem najužem krugu svoji sljedbenika - apostolima - ako se dogodi da ga ne razumiju. Primjeri za to su npr. parabola o kukolju i žitu, o vinogradaru i ubojicama, o sjemenu koje pada na plodno tlo i sl. Takvo objašnjenje u slučaju Isusova govora o svome tijelu i krvi potpuno izostaje. Primjeti npr. reakciju ne samo opće publike na njegove riječi ("Židovi nato mrmljahu protiv njega što je rekao: "Ja sa m kruh koji je sišao s neba." Iv 6,41; i nakon toga "Židovi se nato među sobom prepirahu: "Kako nam ovaj može dati tijelo svoje za jelo?" Iv 6,53 ), već i njegovih učenika ( Mnogi od njegovih učenika čuvši to rekoše: "Tvrda je to besjeda! Tko je može slušati? Iv 6,61), te posljedice njegova govora (Otada mnogi učenici odstupiše, više nisu išli s njime Iv 6,66). Ne samo da ih nije pozvao natrag i rekao: "Čekajte, ja sam zapravo mislio SIMBOLIČNO!", već se okrenuo i upitao apostole: "Da možda i vi ne kanite otići?" (Iv 6,68). Objašnjenje je ovdje suvišno, jer su ga svi vrlo dobro shvatili da je mislio doslovno, što pokazuju reakcije publike i učenika.
Osim toga, lingvističke strukture također otkrivaju doslovnost teksta; naime grčka riječ koja stoji u izvorniku jeste "trogo", što je glagol koji se upotrijebljavao za životinje da se označi doslovno njihovo "žderanje" hrane. Osim toga, čak i kad bi se dopustila simbolična interpretacija teksta, ona bi bila besmislena, jer kao što je otac John O'Brian pokazao u svojoj studiji ((O’Brien, The Faith of Millions, 215)), u semitskom okruženju simbolično značenje riječi jesti ili žederati je značilo osramotiti, ubiti, popljuvati. (vidi Mihej 3,3 za paralelu u SZ). S obzirom na to da je Isusov komentar o izdajici koji ga doslovno predaje u ruke neprijatelja da ga ubiju "bolje da se nije rodio.", interpretacija da Isus naređuje da ga Židovi ubiju je apsurdna.
Ako želiš, mogu nastaviti, ali ne znam ima li potrebe.
17.04.2009. (00:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje
Inače, evo snimka debate koju je W. L. Craig imao s Marcusom Borgom, (sada pokojnim) osnivačem radikalnog "Jesus seminary"-a, ekstremne pseudoučenjačke organizacije koja pokušava prikazati novozavjetne dokumente kao uvelike nekredibilne i/ili legendarne... moram priznati da (zbog vremenskih ograničenja i prikupljanja materijala za maturalni rad) nisam debatu pogledao do kraja, ali sudeći prema onoj koju je imao s J. D. Crossanom, suosnivačem Jesus seminary-a, Craig bi trebao odnijeti pobjedu.
17.04.2009. (23:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje
Evo nekih zanimljivih stvari....
O (ne)učinkovitosti kondoma u spriječavanju spolno prenosivih bolesti i nepouzdanosti kao kontracepcijskog sredstva, Jacques Suaudeau.
18.04.2009. (12:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje
ZBILJA dugo nikakvih komentara ovdije... Evo, onda, nekoliko zanimljivih stranica: bethinkign.org - razni članci, predavanja i generalni resursi. Kritičko promišljanje u postmodernom svijetu i aktualizacija kršćanske nade u istom. Me like a lot. Gary R. Habermas - jedan od vodećih apologetika za Kristovo uskrsnuće. Premda je dobar, W. L. Craig je odličan.
"Tako dugo dok čovjek ne živi u Istini, ne može doživjeti pravu slobodu: vi djeco Moja, koji ste izvan pravog Zakona kojeg bi ste trebali poštivati, vjerujete da ste radosni i u miru. Međutim, u dubini srca osjećate da u vama nema pravog mira ni prave radosti, one slobode koju daje Stvoritelj, Bog i Otac"!
30.05.2009. (23:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje
Evo ovako; nije riječ o pogreškama, koliko samo stvarima koje mi zvuče ne najbolje izrečene...
U Euharistiji se transsupstanijacija događa uvijek. Stoga, mislim da konstrukcije "u većini slučajeva radi se o transsupstancijaciji", jer se UVIJEK radi o transsupstancijaciji.
Drugo, što si točno htio reći s:
"Dakle, vino TF-om postane stvarna ljudska krv, a TS-om nije obična ljudska krv nego prava Kristova Krv."
Jer, sve što se događa pri euharistijskom čudu (TF) jeste promjena akcidencija, dok je supstancija jednaka kao i kada se takva vanjska promjena ne dogodi. Kristova krv je jednaka u supstanciji u oba slučaja. I kada se promjeni supstancija (TS) i kada se dogodi slučaj promjena akcidencija (TF) - stvarna ljudska krv. Kristova.
Ništa nije per se krivo, samo mi se rečenične konstrukcije čine malo nespretnim.
Evo, nadam se da shvaćaš sve ovo kao dobronamjernu kritiku.
U Kristu!
11.04.2009. (12:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cunjo
da...hvala...ono što si reko za tf sam i mislio...a na kraju sam rekao dase ts uvijek događa...no svjejedno hvala..
11.04.2009. (12:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cunjo
ispravak obavljen...
11.04.2009. (12:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje
Puno bolje; tj. jasnije.
Dobra post.
11.04.2009. (13:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
promišljanje
dobar post. potkrijepljen citatima iz Svetog Pisma, što me posebno raduje.
Božji blagoslov
11.04.2009. (16:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje
Blagoslovljen Uskrs, braćo i sestre.
12.04.2009. (12:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cunjo
izgleda da ljude toliko ne dira euharistija...njena istina/laž, utemeljenje...baš sam se nadao da će netko naići....e slijedeći će post biti na temu Čemu Crkva?...to ću se dobro pripremiti..
14.04.2009. (08:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje
Hehehe.... Biti će debate o tome.... BUAHAHAHAHA :D
15.04.2009. (11:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cunjo
bit će bit će...
15.04.2009. (12:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje
Uhhhh... Tek sada vidjeh komentar na prijašnjem postu korisnika koji se zove "choki"...
I ne mogu odoljeti ne komentirati...
Osobne komentare o Cunjinu karakteru na stranu, fokusirat ću se na ono što mislim da sam uočio kao pogrešnim entimenima u chokijevim izjavama.
Dakle, njegove izjeve u kurzivu...
mozda nije ispravno tudje stavove smatrati neispravnima
samo zato sto se ne podudaraju sa tvojima..
Definitivno je u pravu ovdje. Ali mi se čini da ova izjava ne pripada u kontekstu prijašnjeg posta. Naime, Cunjo nije argumentirao na način: ovo je moje mišljenje, ovo je suprotno mišljenje; stoga moje mišljenje je ispravno jer je moje. Daleko od toga. Ono što je Cunjo dao jeste deduktivni argument za postojanje Boga koji je moralni agent. Njegove premise su:
1. Ako Bog ne postoji, objektivne moralne vrijednosti ne postoje
2. Objektivne moralne vrijednosti postoje
3. Dakle, Bog postoji.
Koherentni silogizam. Stoga, u pravu si kada kažeš da ne treba smatrati mišljenja drugih krivim samo zato što se ne podudaraju s tvojim; ALI(!) Cunjo nije to rekao, već je dao argument zašto svoj stav smatra ispravnim. Vjerujem da bi se složio sa mnom da ispravnost određenog stava procjenjujemo na temelju snage argumenata za njega. Ukoliko moralni argument uspijeva, onda je mišljenje da Bog postoji vjerojatnije, ili u ovome slučaju nužno ispravno, od suprotnog.
cunjo ti znas moje stavove o crkvi..znas da o tome ne mislim nista dobro..
Želiš pričati o tome?
Na ostatak komentara je Cunjo dobro odgovorio.
16.04.2009. (14:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cunjo
samo još da nadodam. Ovaj odlomak iz ivanova evanđelja moramo shvatiti doslovno - jer ako je neka simbolika on bi to objasnio kao što je bio slučaj s hramom kad je Isus rekao da bi ga srušenog iznova podigao za 3 dana. ivan zatim objašnjava da je on židovima govorio o hramu svoga tijela......dakle ovdje nam ne daje nikakvo objašnjenje stoga ako želimo uzeti kao temelj vjere samo Sveto Pismo (sola scriptura) onda bi euharistija bila neminovna. a i to je kršćanska tradicija od Kristovog uskrsnuća.
16.04.2009. (15:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cunjo
i da hrvoje...slažem se s tobom o procjeni stava....
16.04.2009. (23:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje
Što se tiče nadodatka - dobro si uočio da postoji tendencija da Isus objašnjava svoje parabole i pripovijest barem najužem krugu svoji sljedbenika - apostolima - ako se dogodi da ga ne razumiju. Primjeri za to su npr. parabola o kukolju i žitu, o vinogradaru i ubojicama, o sjemenu koje pada na plodno tlo i sl. Takvo objašnjenje u slučaju Isusova govora o svome tijelu i krvi potpuno izostaje. Primjeti npr. reakciju ne samo opće publike na njegove riječi ("Židovi nato mrmljahu protiv njega što je rekao: "Ja sa m kruh koji je sišao s neba." Iv 6,41; i nakon toga "Židovi se nato među sobom prepirahu: "Kako nam ovaj može dati tijelo svoje za jelo?" Iv 6,53 ), već i njegovih učenika ( Mnogi od njegovih učenika čuvši to rekoše: "Tvrda je to besjeda! Tko je može slušati? Iv 6,61), te posljedice njegova govora (Otada mnogi učenici odstupiše, više nisu išli s njime Iv 6,66). Ne samo da ih nije pozvao natrag i rekao: "Čekajte, ja sam zapravo mislio SIMBOLIČNO!", već se okrenuo i upitao apostole: "Da možda i vi ne kanite otići?" (Iv 6,68). Objašnjenje je ovdje suvišno, jer su ga svi vrlo dobro shvatili da je mislio doslovno, što pokazuju reakcije publike i učenika.
Osim toga, lingvističke strukture također otkrivaju doslovnost teksta; naime grčka riječ koja stoji u izvorniku jeste "trogo", što je glagol koji se upotrijebljavao za životinje da se označi doslovno njihovo "žderanje" hrane.
Osim toga, čak i kad bi se dopustila simbolična interpretacija teksta, ona bi bila besmislena, jer kao što je otac John O'Brian pokazao u svojoj studiji ((O’Brien, The Faith of Millions, 215)), u semitskom okruženju simbolično značenje riječi jesti ili žederati je značilo osramotiti, ubiti, popljuvati. (vidi Mihej 3,3 za paralelu u SZ). S obzirom na to da je Isusov komentar o izdajici koji ga doslovno predaje u ruke neprijatelja da ga ubiju "bolje da se nije rodio.", interpretacija da Isus naređuje da ga Židovi ubiju je apsurdna.
Ako želiš, mogu nastaviti, ali ne znam ima li potrebe.
17.04.2009. (00:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje
Inače, evo snimka debate koju je W. L. Craig imao s Marcusom Borgom, (sada pokojnim) osnivačem radikalnog "Jesus seminary"-a, ekstremne pseudoučenjačke organizacije koja pokušava prikazati novozavjetne dokumente kao uvelike nekredibilne i/ili legendarne...
moram priznati da (zbog vremenskih ograničenja i prikupljanja materijala za maturalni rad) nisam debatu pogledao do kraja, ali sudeći prema onoj koju je imao s J. D. Crossanom, suosnivačem Jesus seminary-a, Craig bi trebao odnijeti pobjedu.
17.04.2009. (23:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje
Evo nekih zanimljivih stvari....
O (ne)učinkovitosti kondoma u spriječavanju spolno prenosivih bolesti i nepouzdanosti kao kontracepcijskog sredstva, Jacques Suaudeau.
18.04.2009. (12:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje
ZBILJA dugo nikakvih komentara ovdije...
Evo, onda, nekoliko zanimljivih stranica:
bethinkign.org - razni članci, predavanja i generalni resursi. Kritičko promišljanje u postmodernom svijetu i aktualizacija kršćanske nade u istom. Me like a lot.
Gary R. Habermas - jedan od vodećih apologetika za Kristovo uskrsnuće. Premda je dobar, W. L. Craig je odličan.
I samo zato što moram; skraćena snimka generalne probe Bobby Watson teatra ;)
30.04.2009. (23:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
papa Benedikt IX.
kad će novi post? ne post kao "postiti" , nego post kao "postati"...
hehehe
11.05.2009. (23:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOMINUS VOBISCUM
Puno pozdrava u Kristu, jedinom spasitelju ljudskih duša!
13.05.2009. (10:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cunjo
Bome mogo bi novi uskoro...treba mi još materijala...
16.05.2009. (09:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cunjo
digo sam 3 debele knjige pa ću se malo raspisati o Crkvi...
20.05.2009. (12:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hrvoje
Evo nešto zanimljivo i dobro rečeno u svezi s govorom B. Obame na Noter Dame-u.
AMDG
21.05.2009. (17:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
EuM
"Tako dugo dok čovjek ne živi u Istini,
ne može doživjeti pravu slobodu:
vi djeco Moja, koji ste izvan pravog Zakona
kojeg bi ste trebali poštivati,
vjerujete da ste radosni i u miru.
Međutim, u dubini srca osjećate
da u vama nema pravog mira
ni prave radosti,
one slobode koju daje Stvoritelj,
Bog i Otac"!
30.05.2009. (23:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...